Как кто ищет хороших фрилансеров на долгосрочную перспективу?

Цитата (LionGateTrade):

лучше пойти (поехать) в более-мение крупный город, и заказать этот проект в ИТ канторе. По цене это будет в 2 раза дороже, но НАМНОГО более надежнее.

Открою вам большой секрет - 90% таких контор делегируют ваши задачи фрилансерам, а вам уже перепродают их работу ессно дороже, потому как фирма, офис, девушки на ресепшене и печеньки с кофе 
В свое время работал в двух таких компаниях. Одна к слову была в топ-10 в своем регионе. В обеих в штате были только манагеры, все разработчики работали удаленно.

Цитата (LionGateTrade):

А договор между например исполнителем и заказчиком из разных стран, это сами понимаете, просто бумажка)

Наверное по этой причине рынок забугорного фриланса, на котором работают сотни тысяч русскоязычных разработчиков, имеет миллиардные обороты, а сами фрилансеры там зарабатываеют на порядок больше, чем на ру биржах.

Ну и наконец, одна из самых распространенных фраз, которую я слышу от, как правило, столичных заказчиков - это "Студии дерут три шкуры, делают тяп-ляп, ответственности никакой, поэтому я к вам))"

Но ваше желание и мотивы держать тему понятны. Такое всплывает здесь часто в последнее время - видимо дела у студий не айс 

DimaShpak, Чего?)) Перечитайте еще раз и меня, и себя)
Цитата (vovka-morkovka):

Открою вам большой секрет - 90% таких контор делегируют ваши задачи фрилансерам, а вам уже перепродают их работу ессно дороже, потому как фирма, офис, девушки на ресепшене и печеньки с кофе

Вы перепутали, может 10% и да. Да и то, сомневаюсь) Я например не знаю ни 1 такой канторы, которая бы чисто последником работала. Везде есть программисты, и остальные. Разве что дизайнеры у них фрилансеры, обычно, т.к. нет столько работы что бы постоянно содержать дизайнера на полную ставку.
Цитата (vovka-morkovka):

Ну и наконец, одна из самых распространенных фраз, которую я слышу от, как правило, столичных заказчиков - это "Студии дерут три шкуры, делают тяп-ляп, ответственности никакой, поэтому я к вам))"

Да-да)) Всё так и есть) Раз вам так легче-пускай так и будет)
Разговор о том, у кого надежней заказывать проект, в канторы или фрилансеры он вообще абсурдный)

Цитата (LionGateTrade):

Разговор о том, у кого надежней заказывать проект, в канторы или фрилансеры он вообще абсурдный)

Главное, что вы сразу решили кто лучше. 
Склоняюсь к мнению, что вы таки представитель "студии" и преследуете вполне конкретные цели своими постами. 
Ааа, все проще
Это просто старый добрый аналитег X-Zet, которому закрыли доступ на форум и он, видимо, решил обхитрить систему и сеять правду о фрилансе и фрилансерах зарегистрировав другой аккаунт. 

Цитата:

Это просто старый добрый аналитег X-Zet

Это все объясняет  

Кто такой X-Zet )?

crus94,  тоже интересно)

Это такой пользователь, который активно рассказывал на форуме, что здесь на бирже жизни нет, исполнителей нет, заказов нет, ничего нет. Но упорно лезет что на биржу, что на форум  Видимо так сильно тут всего нет, что прямо хлебом не корми, только пусти сюда. 

Столько флуда получалось , просто ужас...   Общайтесь с фрилансерами как хотите, за быдло-общением вполне может быть профи, за мягким и обходительным тоном может оказаться кидала...  


Я со своими клиентами даже матом говорил и теперь мы дружим уже долго и работаем постоянно, в арбитраж не разу не обращался и не клянчил ничего   но с вами работать не стану ибо просто не интересно   не хватило "фантазии" чтоб найти ответы самому - печаль беда...


Заявка - выбор- проба - результат - повторяем схему снова , всё остальное это теория  

Цитата (LionGateTrade):

Если у вас реально большой проект на который вы возлагаете серьезные коммерческие надежды - то уверяю вас, лучше пойти (поехать) в более-мение крупный город, и заказать этот проект в ИТ канторе

Если у вас реально большой проект, то не стоит заказывать его у фрилансера, и тем более у студии.
Для большого проекта гораздо выгоднее снять офис и посадить туда ребят, которые будут делать этот проект, развивать его и раскручивать.

frig, )))))
frig, ))))).
И еще к вам вопрос.
А почему некоторых не блокируют за множественную регистрацию?

mastertextov, спросите в службе поддержки

frig, экономику так или иначе мы все изучали, это да. свободный рынок и прочая теория без контекста, в том числе социального/культурного. но в реальности, даже виртуальной, так не бывает.
в итоге мы получаем, что получаем: заказчик берет на себя не только функцию заказчика, но и статус "хозяина". т.е. ведет себя как хочет по отношению к исполнителю: мизерные цены? могу и буду. отсутствие гарантий? могу и буду. хамство в общении? могу и буду.
исполнитель же в данной ситуации: свои цены? на словах могу, на практике останусь без работы. потребую гарантий? на словах могу, на практике останусь без работы. хамство в обратку? поломаю себе имидж, останусь без работы.
и если в теории есть компенсаторный механизм, который приводит рынок к некоему равновесию, то на практике в ру-сегменте который год я вижу, что заказчик как был на своих завышенных позициях, так и остался. а исполнитель в своей массе как работал "за еду", так и работает. молча, что самое интересное.
и не надо говорить, что работающие "за еду" в своей массе делают работу плохо, не укладываются в сроки и хамят. не могу сказать, каков процент фейковых рейтов и отзывов на биржах, но отзывов "прекрасно выполненная работа" 99% (если не больше), а рядом цена за работу в 30-60 рублей. или крутой профиль из топ-5, в эбауте которого цена (к примеру) за копирайт 300руб/1к збп, часто нахожу в комментариях к проекту, где стоит цена 30руб/1к збп. человек убил время и деньги за акк на бирже, прокачал имидж (не верю, что халтурил направо и налево), а идет и делает работу "за еду". о да, это все естественный, совершенно никем не модерируемый рынок. типа верю, ага (пардон за сарказм).
из нового: именно, согласна, расплодилось много посредников. не просто, допустим, админов, контент-менеджеров и т.д., сидящих на зп в конторе и которым лениво свою работу делать, а именно тех, кто посредничеством живет.
и опять же _они_, а не исполнитель, получают большую часть от того, что платит первичный заказчик (вычтем еще комиссии бирж и посредников при перечислении - остается пшик).
как по мне, единственным посредником в идеале должна быть биржа (посредники же берут на себя функции по поиску заказчиков, на биржах такого не вижу). идеал, конечно, недостижим, но не вижу (не туда смотрю?), чтобы хоть одна биржа к нему хотя бы стремилась. собственно, посредники и расплодились, ибо биржи на себя эти функции не брали - так, площадка для объявлений в меньшей или большей степени модерируемая на спам.
а, простите, есть толока. яндекс сам заказчик + сам ищет заказчиков. но цены для исполнителей... всегда казалось, что ниже некуда... ЕСТЬ. %_%
ну правильно, что крупные заказы не проходят через биржи. потому что в ру-сегменте все эти 10руб. и т.д. - несерьезно. биржи не берут на себя ответственность, крупный заказчик ее не накладывает, логично.
и итогом изначален тут все-таки заказчик и посредник (любой), ибо исполнитель в своей массе готов идти на уступки (даже если не справляется итогом). а вот первые два в своем большинстве уважать исполнителя не готовы. отсюда и перекос.

Цитата (Hungry_Hunter):

Для большого проекта гораздо выгоднее снять офис и посадить туда ребят, которые будут делать этот проект, развивать его и раскручивать.

я, конечно, не уверена, но что-то подсказывает, что одна аренда полбюджета сожрет. вторую половину точно съедят кадровик, бухгалтер, юрист, печеньки и уборщица. )))
но, однозначно, так надежней, если в штате уже есть чел, который, собственно, может рулить процессом и принимать работу. 
Цитата (vovka-morkovka):

Открою вам большой секрет - 90% таких контор делегируют ваши задачи фрилансерам, а вам уже перепродают их работу ессно дороже, потому как фирма, офис, девушки на ресепшене и печеньки с кофе 

недавно видела, как подобная конторка делегировала фрилансерам тендер от госконторы. руки так и чесались ее запалить. )))

Цитата (sanmin):

ибо биржи на себя эти функции не брали - так, площадка для объявлений в меньшей или большей степени модерируемая на спам.

Дык так и есть. Биржа это просто доска объявлений с чуть чуть продвинутым функционалом. Или вы думаете, что если биржа станет выполнять функции посредника, то поведение биржи будет отличаться от естественного поведения посредника, стремящегося к максимуму собственной прибыли? Да не будет отличаться, конечно. Каждый хочет для себя лучших условий, на каждом этапе. Если посредника сменить на посредника, то он все равно будет стараться брать больше с заказчика и платить меньше исполнителю. Это естественно. 

Конечно же рынок онлайн работает и работает естественным образом. В отличие от отношений вне сети здесь гораздо меньше ограничивающих факторов вроде физического местоположения и где вы можете работать без конкуренции по каким-то сторонним факторам с искусственными ограничениями. Здесь это не работает. Все равны, все в одинаковых условиях. И если вы конкурентную борьбу проигрываете, то можно сколько угодно пенять на рынок, на биржи, на посредников, на кого угодно - это ничего не изменит. 

Еще раз про перекос. Как только возникнет перекос в одну из сторон - вторая сторона сразу с такой площадки сбежит. Площадок уйма, есть куда сбегать. Но раз вы говорите про перекос, которого по очевидным причинам нет, то вы хотите перекоса в свою сторону. А это неминуемо приведет к гибели площадки. В этом не заинтересованы уже мы. 

Цитата (sanmin):

я, конечно, не уверена, но что-то подсказывает, что одна аренда полбюджета сожрет. вторую половину точно съедят кадровик, бухгалтер, юрист, печеньки и уборщица. )))

Офис на команду из 5-7 человек можно найти за 10-15 тыс в мес. Лично я снимаю за 6 тыс офис на двух человек.
Кадровик, бухгалтер и юрист тут не нужен, я например этими вопросами занимаюсь сам лично. Либо разово можно нанимать фрилансеров.
Уборщица у нас кстати берет 500 руб в месяц.
Так что все эти расходы по сравнению с ЗП программиста вообще ничто :-)

Год назад я работал на одной шикарной бирже ( увы в том, что она закрылась и суть именно в этом)

Подробнее :   суть биржи стремится к идеалу , а именно :  
ШАГ 1 каждые клиент проходит первичный тест, где указывая ответы на вопросы по проекту ( стандартные) получает примерную вилку цен своего проекта 
ШАГ 2 если ему всё еще интересно - он оставляет заявку и с ним связывается представитель биржи с более конкретными вопросами по проекту и получив ответы корректирует вилку цен 
ШАГ 3 клиент понимает стоимость своей работы + благодаря ответам у него на руках еще и подобие ТЗ 
ШАГ 4 биржа выставляет проект на аукцион , где фрилансеры могут купить контактные данные клиента и предложить ему свои услуги ( всего продаётся 3 раза ) 

чтоб попасть на эту биржу я выполнил кучу тестов, собеседовался с 3-мя людьми по разным направления , показал чуть ли не все свои работы
показывал как написан код и даже оставил залоговую сумму в 500$ на случай если мои бока надо будет  компенсировать клиенту 

дополнение :  фрилансеры колоритные ( отобранные) действительно хорошие ребята с которыми конкурируешь не в цене, а в качестве и скорости 

Биржа закрылась и причин на это возможно придумать очень много    радуемся тому что есть и работаем так как умеем  каждому по заслугам, каждому по навыкам и знаниям ...

Цитата (WebArtyom):

а быдло-общением вполне может быть профи, за мягким и обходительным тоном может оказаться кидала...  

Золотые слова!

gi-stassy, кого лично вы при прочих равных предпочтете - вежливого фрилансера или хама?

frig, влезу в разговор, я предпочту честного и откровенного хама чем вежливого лицемера 

а если вообще все параметры одинаковые - то какая разница хам профи или вежлив? , если я адекватные клиент - кто мне будет хамить ? 

WebArtyom, вопрос поставлен прямо - при прочих равных. При прочих равных какого заказчика вы предпочтете? 

frig, при прочих равных если я проблемные клиент - то конечно хочу вежливого и терпеливого, а если я нормальный - то мне всё равно ибо не встречал тех , кто просто так хамит без причины 


но конечно если клиент сходу хамит - то конечно НЕТ!  лесом и в сторону