Сидоров В.
918 сообщений
#6 лет назад
Под типовые задачи хорошо зайдет скрам. После месяца-двух ретроспектив поймете "сколько стоит" та или иная задача и рассчитаете производительность команды и ее членов. Отчетность "в комплекте"
А как платить уже решать вам. Единственно, что глупо и неэтично контролировать нерабочие компьютеры пользователей на сдельной оплате труда.
Способы поддержания интереса у каждого свои, кто-то предпочтет изучение нового, кто-то деньги, кто-то все сразу, а кому-то нравится что его не дергают и он сидит в драном свитере и пьет чай из пивной кружки.
Равно так же и по общению с заказчиком. Люди будут хотеть так, как это выгодно им. Если общение будет занимать много времени, но будет непродуктивным - оно будет "жрать" рабочие часы. Плюс зависит от заказчиков, тем, кому надо "ответ сию секунду", занятый разраб отвечать так не сможет. Так что тут надо будет искать компромисс финансово удобный всем. Еще момент, если вы переложите клиента "целиком" на разраба, то велика вероятность его соскока к разрабу напрямую (при нормальных объемах), История старая.
Нематериальных плюшек не бывает. Ну то есть они все если не связаны с прямыми расходами, будут связаны со временем.
Лишние выходные, больничный без справки, чай-кофе в офисе, гибкий график (не путать с ненормированным), оплата конференций, холодильник с пивком на работе, светлые кабинеты с мониторами в стену, офис рядом с метро, бесплатные обеды.


Цитата:
а) Старайтесь ничего не переделывать по 15 раз. Все "нет, не пойдет, давайте по-другому сделаем" - это плохо, теряется мотивация, человек работал а его труд-в корзину.
б) Никакого чужого кода на постоянке. Людям обычно сложно в чужом коде много переделывать, им намного легче и удобней писать свои модули с нуля.
в) Результаты. Люди должны видеть результаты работы, проект должен работать, просто писать код, ради кода, никому не нравится. Людям приятно осознавать что их кодом пользуются люди, что есть реальные клиенты и так дальше.
Все не так. Есть работа - есть хобби. Когда мне хочется попрограммировать для себя, я делаю так, как это удобнее мне. Когда мне платят за работу я делаю, то, что приносит (в теории) работодателю деньги. И абсолютно плевать что там будет с кодом. Вот просто АБСОЛЮТНО, главное чтобы сам я или мои последовали, могли бы в нем разобраться.
Андрей Косар
230 сообщений
#6 лет назад
inter-job, ну, у вас-так. А я знаю людей которые даже за большие деньги не собираются писать интернет-магазин или лендинг. Знаю тех, которые никогда не работают с чужим кодом. Вам-плевать. Кому-то нет. В целом - люди заинтересованы писать с нуля и работать и над интересными, социально значимыми проектами. 
Василий С.
402 сообщения
#6 лет назад
AndreyKsr, очень неплохо, категорически соглашусь со всем пунктами, кроме почасовки.  Если ваши сотрудники говорят вам, что работают 8 часов за 8-часовой рабочий день - это не так. Если программист (не студент, у них здоровья много) в течении месяца в отчетах пишет,  что работает 8-10 часов в сутки, и все еще не стал овощем - будьте  уверены, он преувеличивает  
Говорю, как работающий на почасовке - за четыре часа можно так ушататься... И в среднем так и получается, причем это не только моя оценка - все знакомые разработчики сходятся в этой цифре.
Роман Беляев
16382 сообщения
#6 лет назад
Цитата (tarakan_):
за четыре часа можно так ушататься
+1
Артем Л.
11416 сообщений
#6 лет назад
tarakan_, а можно и не ушататься. На своем примере могу сказать что бывает за 12 часовой рабочий день приходилось кодить по 8 часов.
Не каждый день, конечно, но вполне реально все.
Роман Беляев
16382 сообщения
#6 лет назад
Hungry_Hunter, а как время замеряется?
Василий С.
402 сообщения
#6 лет назад
Hungry_Hunter, тоже соглашусь. Мой рекорд - 7 часов (но я ленивое существо, мне можно)
Но это же не каждый день - просто аномальный всплеск активности. 
Так что почасовка - не так уж и страшно
Андрей Косар
230 сообщений
#6 лет назад
tarakan_, а я и не писал что мне нужен отчет сколько часов работал человек) Я написал что почасовая оплата это для меня не приемлимо, т.к. обвчно люди просто тянут время. Ставка-максимум на что можно пойти, лучше конечно это конкретная работа за конкретные деньги, но люди на постоянке так редко работают. Мне нужны отчеты не по часам а по выполненой работе. А мой тех. лид уже сам решает-адекватная ли скорость в исполнителя или нет.
Почасовка это рай для фрилансера и ад для работодателя. Разве что фрилансер супер адекват да и то, лень и жадность никто не отенял (у обеих сторон).
Роман Беляев
16382 сообщения
#6 лет назад
Цитата (AndreyKsr):
Почасовка это рай для фрилансера и ад для работодателя

Только в фиксированной оплатой получается, что фрилансер страхуется по срокам и бюджету, иногда вдвое и страховку эту потом принимает как бонус. Получилось же быстрее, чем планировал  При этом же самом если работы оказывается чуть больше, чем фрилансер себе запланировал, если задач стало больше, если заказчик какие-то правки просит внести, то все это напрямую уменьшает заработок фрилансера. Фрилансер нервничает, просит доплаты и все равно нервничает. Это приводит к конфликтам, которые вредны всем. 
На фиксированной ставке фрилансер заинтересован сделать заказ как можно быстрее, независимо от качества, и отправиться искать следующий заказ. Что в этом полезного для работодателя? 

В случае с фрилансом почасовка это замечательно для всех. 
Единственный минус - у того, кто работает быстрее и эффективнее часовая ставка будет выше, что заказчика будет отпугивать, хотя по итогу стоимость выполнения работы может оказаться ниже, чем у менее расторопных конкурентов с низкими рейтами  
Сидоров В.
918 сообщений
#6 лет назад
Программист не работающий с чужим кодом? Бежать от таких срочно.. Если вся фирма будет из таких состоять, то при росте проекта, болезни, смерти, увольнении  всему кранты. "Знаете - тут чужой код - я не буду ничего править".
То же самое о "кочевряжищихся".. Есть задачи, на которые тебя берут и за которые тебе платят. Мало платят - проси больше, но поставлять тебе только интересные тебе задачи, дуй на фриланс биржу..
Вот кстати в соседней теме был спор что считать фрилансом, а что удаленной работой.. В этом и все отличие. И сотрудники ТС - это никакие не фрилансеры. Обычные работники, ранее трудящиеся в офисе, но временно вынужденные работать дома.
И тут сфера 1С и онлайн кассы. Какие социальные проекты? Если только обслуживание собеса .  Проводки, счета, остатки по складам, отчеты, выгрузки. Законы меняются каждый месяц, эффективные менеджеры и того чаще.. Без рутины, переделывания итп никуда. Но хорошая и стабильная зарплата спасет ситуацию.

Что-то мне подсказывает что под "почасовой оплатой" ТС имеет в виду не квотирование таск по часам, а банально "повременную оплату". Типа 75000 руб в месяц. Тут есть несколько моментов. Эта зарплата - определенного рода островок стабильности. Если завтра ваша контора не будет иметь кучи клиентов, если они перестанут принимать задачи (не нравится что-то все время) при сдельной оплате (неважно как она считается, по часам или задачам) все станет не так радужно и появится риск сваливания работника к заказчику (заказчикам) напрямую (я об этом уже говорил) так как риски примерно равные.

Цитата:
В случае с фрилансом почасовка это замечательно для всех.
Это может быть обратная ситуация. Фрилансер неспешно, ковырясь в носу, делает задачу. Торопиться абсолютно некуда. Автоматизация? Зачем? Часы оплачены, заодно попробуем тут "поиграться шрифтами" ну то есть технологиями.
Нигде гарантий  нет. Все более менее устаканивается только при определенном опыте сотрудничества с заказчиком, когда он понимает за что и сколько он платит.
Андрей Косар
230 сообщений
#6 лет назад
frig, Роман, давно вы заказов не брали)) Мы оба знаем что сейчас фрилансеры обычно занижают цену за работу, особенно если проект интересный) Если мне мой тех. лид. скажет что сверстать такой сайт стоит 1500$, то я готов рассмотреть заявки до 2000, но никак не за 3000, при том что фрилансер мне это обоснует словами "я беру с запасом"... Хорошо что вы такой сознательный и честный. Понятное дело что на каждое утверждение можно найти несколько тысяч примеров которые будут говорить об обратном. У меня тоже есть личные примеры... Просто когда начинаешь работать по часам, обычно я начинаю читать что-то типа "ой, какой здесь ужасный код", "ой, над вот-этой вот фиговиной нужно очень хорошо подумать, она крайне важная" и так дальше
inter-job, да, есть и такие, представьте себе.
Роман Беляев
16382 сообщения
#6 лет назад
Цитата (inter-job):
Часы оплачены, заодно попробуем тут "поиграться шрифтами" ну то есть технологиями.
Это тоже довольно важный фактор. На выбор обычно разные варианты решения задачи предлагаются, а хороший исполнитель предложит сделать еще и то, чего изначально предположено не было. Только в случае с фиксированной оплатой тут возникают вопросы. Предложить улучшения в рамках изначального бюджета? Тогда можно сработать в минус. Лучше не предлагать. Попросить доплаты? Надо тщательно посчитать, чтобы не сработать в минус, да и постоянные разговоры о деньгах портят впечатление. Тоже лучше не предлагать. Себе дороже 

Цитата (inter-job):
Фрилансер неспешно, ковырясь в носу, делает задачу. Торопиться абсолютно некуда.
Точно также фрилансер может вообще не справится с заказом, просчитаться с объемами и так далее. После первого отрезка понятна скорость работы, точность оценки (все равно до начала плюс минус трамвайная остановка оценка должна быть) и так далее. Так то можно и просто предоплату взять и спетлять.


Цитата (AndreyKsr):
Мы оба знаем что сейчас фрилансеры обычно занижают цену за работу
Видимо не оба. Хороший специалист без работы не сидит и за что попало не хватается. Он ничего не будет обосновывать, скорее всего даже для себя. Просто несколько раз округлит в бОльшую сторону, где-то умножит на два, чтобы подстраховаться. Это нормально и это правильно. 
В итоге если фрилансер просчитался в одну сторону - заказчик платит сколько было назначено, если в другую, то начинаются проблемы с растягиванием сроков и бюджета, недовольство и нервы, в общем одни проблемы по кругу. 
Цитата (AndreyKsr):
Просто когда начинаешь работать по часам, обычно я начинаю читать что-то типа "ой, какой здесь ужасный код", "ой, над вот-этой вот фиговиной нужно очень хорошо подумать, она крайне важная"
А на фиксе человек посмотрит на код и от греха по дальше просто не будет браться за эту работу. Вообще. Слишком опасно. 
И над фиговиной думать не будет. Надо сделать побыстрее и сдать. А дальше хоть трава не расти. 

Выгодно
Андрей Косар
230 сообщений
#6 лет назад
frig, для этого и существует тех. лид на проекте, что бы сказать что-то вроде - ей, парень, может ускоримся?) Или - вот это криво написано и халтурно, потому что надо по вот-таким то стандартам, переделать и т.д. )Я ж не могу отвечать и знать всё, от дизайна до бухгалтерии и маркетинга) Всегда должен быть ответственный человек, полагаться на честность фрилансера - это казино а не бизнесс )
Роман Беляев
16382 сообщения
#6 лет назад
Цитата (AndreyKsr):
для этого и существует тех. лид на проекте
Сколько долей процентов заказчиков на биржах имеют "тех лида на проекте"? 
Андрей Косар
230 сообщений
#6 лет назад
frig, а если заказчик вообще ничего не понимает в тех. стороне задачи которую он дает, и нанимает человека из фриланса, то это в любом случае игра на удачу. Что почасовая, что разовая оплата. Причем опять-таки, из моей практики - шанс быть "кинутым" по почасовой оплате намного выше, чем когда идет фикс. рассчет. 
Артем Л.
11416 сообщений
#6 лет назад
Цитата (frig):
а как время замеряется?
Включал таймер когда непосредственно работал, и сразу отключал как только отвлекался.

Цитата (AndreyKsr):
сейчас фрилансеры обычно занижают цену за работу, особенно если проект интересный)

Ого, вот так новость :-) Как всегда из разряда фантастики :-)

Цитата (frig):
Просто несколько раз округлит в бОльшую сторону, где-то умножит на два
Точно так и делаю :-) Оцениваю примерно сколько часов мне потребуется на задачу и умножаю на два.
Роман Беляев
16382 сообщения
#6 лет назад
Цитата (AndreyKsr):
а если заказчик вообще ничего не понимает в тех. стороне задачи которую он дает, и нанимает человека из фриланса, то это в любом случае игра на удачу
Таких подавляющее большинство  Человек нанимает специалиста как раз потому, что сам в вопросе разбирается слабо. 

Цитата (Hungry_Hunter):
Включал таймер когда непосредственно работал, и сразу отключал как только отвлекался.
Монстр! 
Андрей Косар
230 сообщений
#6 лет назад
frig, да, поэтому подавляющее большинство проектов идет в помойку) Примерно 99 из 100 )) А на счет завышение сроков работы в 2 раза - спасибо, взял на заметку)
Роман Беляев
16382 сообщения
#6 лет назад
Цитата (AndreyKsr):
поэтому подавляющее большинство проектов идет в помойку) Примерно 99 из 100 ))
Действительности это, конечно, не соответствует. 
Артем Л.
11416 сообщений
#6 лет назад
Цитата (frig):
Монстр! 
Было время засекал для себя, хотел проверить сколько реально работаю времени :-)

Цитата (AndreyKsr):
подавляющее большинство проектов идет в помойку) Примерно 99 из 100

Очередная ничем не подтвержденная фантастика :-)