Виталий Бохин
953 сообщения
#5 лет назад
Цитата (Pomornik):
Вызубрить можно любой учебник. А вот применять знания системно, в комплексе, понимать взаимосвязи дисциплин у самоучки не получится. Базиса нет.
А что, эти взаимосвязи какая-то тайна, скрытая за дверями аудитории? Или тот материал, который дают преподы не описанны в книгах? Еще до того, как я стал заниматься веб-разработкой профессионально, мне как-то стало интересно, как работают сайты, и я просто вбил в гугл "Как создать сайт" и там я впервые познакомился с терминами  html, css, js, php, apache, mysql и тд., затем я начал что-то пробовать делать и уже гуглил каждый термин отдельно, и все стало складываться в общий образ. Мне это понравилось, я понял, что хочу этим заниматься, стал искать где можно применить знания, и пришел на фриланс, взял первый заказ, далеко не имея тех знаний, что есть сейчас, а первую тему на вордпресс, вообще натягивал по уроку в ютубе, и все отлично, сайт работал, клиент был доволен. 
У меня есть высш. образование, инженер-механик, я отлично понимаю, как все устроено, но даже если бы я не знал, таких дисциплин как, ТММ, ТМ, ДМ, сопромат, материаловедение, и мне захотелось бы рассчитать коробку передач для междугороднего автобуса (мое дипломное задание), я бы вбил в гугл простой запрос "устройство коробки передач" - посмотрел бы , что она состоит из зубчатых передач, нагуглил бы "зубчатые передачи" - нарвался бы на Детали машин, далее из чего сделано. свойства материалов и так далее. Конечно этим можно долго заниматься(рассчетом первой), а 5 лет в универе, не долго?
Тимофей Б.
239 сообщений
#5 лет назад
Возьмём опыт моего знакомого, и опыт друга, знакомый за три месяца выучил Яву, в то время как друг за 5 лет обучения научился тому же самому, только немного больше времени потратил, и результаты немного хуже, из-за колоссальных объемов воды воды в программе. Может быть у других как-то иначе. Просто поделился историей 
Владимир Р.
3315 сообщений
#5 лет назад
Цитата (AiosS):
на генетическом уровне практически все люди от рождения имеют одинаковые возможности
На самом деле нет.

Цитата (Chetkay_Truba):
знакомый за три месяца выучил Яву
Выучить синтаксис, названия лексем и даже основные паттерны проектирования в контексте конкретного языка - всё это пыль без практики. А 3 месяца практики - это почти ноль. Ну и, наконец, "выучить Яву" - это что-то сродни "знает всего Пушкина наизусть" ))

Цитата:
Вызубрить можно любой учебник. А вот применять знания системно, в комплексе, понимать взаимосвязи дисциплин у самоучки не получится. Базиса нет.
Получится, но, конечно же, времени уйдет в разы больше.
Давид Г.
565 сообщений
#5 лет назад
Цитата (revladov):
На самом деле нет.
слово "практически" мне наверно надо было выделить жирным. Если откинуть тех кому реально не повезло (дети с умственными отклонениями), я даже не возьму в оборот тех кто с физическими отклонениями, так как среди них намного больше людей, которые лучше в самообразовании 80-ти процентов населения всей планеты, то практически у всех одинаковые возможности.

Цитата (revladov):
Выучить синтаксис, названия лексем и даже основные паттерны проектирования в контексте конкретного языка - всё это пыль без практики. А 3 месяца практики - это почти ноль. Ну и, наконец, "выучить Яву" - это что-то сродни "знает всего Пушкина наизусть" ))
Если потратить три месяца на то что бы решить какую то комплексную задачу скажем написать приложение на все версии андроид при этом с интегрированным беком на каком нибудь спринге при этом нагрузить отладочными тестами и делать это на протяжении полугода половина срока, из которых занимало обучение - то мне кажется это намного больше по значимости чем 5 лет отсидеть в универе.
Владимир Р.
3315 сообщений
#5 лет назад
AiosS, генетика обуславливает особенности организации нейронных сеток и их структуру. Возможны сильно разные варианты. Добавим условия развития мозга в период до 7-10 лет. В связи с чем ученые (реальные, не британские) условно выделяют три вида мышления (способов сборки сложных интеллектуальных объектов) - конструкторы, рефлекторы и центристы.  И людям с ярко выраженным одним радикалом просто анатомически сложнее осуществлять сборку способом, оптимальным для осуществления, грубо говоря, "непрофильной" для его типа деятельности.  
Цитата (AiosS):
Если потратить три месяца на то что бы решить какую то комплексную задачу скажем написать приложение на все версии андроид при этом с интегрированным беком на каком нибудь спринге при этом нагрузить отладочными тестами и делать это на протяжении полугода половина срока, из которых занимало обучение - то мне кажется это намного больше по значимости чем 5 лет отсидеть в универе.
Я имел в виду, что, даже, если все 3 месяца он занимался только практикой, то и этого недостаточно, чтобы утверждать "выучил Яву".
Давид Г.
565 сообщений
#5 лет назад
revladov, любое физическое либо умственное плато можно сдвинуть благодаря внешним факторам. Ментальное, духовное воздействие на подсознание либо химическо-физическое воздействие на мозг, организм,  тело. Генетика вещь сильная, но она не сильнее эволюции. К сожалению ученые способны доказывать только то что на данный момент и доверять этому глупо с учетом того что впринципе все в нашей вселенной меняется даже клетки вашего организма (раз в 5 лет). Любой человек может сделать что бы любая деятельность была ему по душе вне зависимости от чувства долга, возможностей или дискомфорта. На это нужно время, усидчивость либо активность (зависит от деятельности), и настрой то есть желание. 
Тимофей Б.
239 сообщений
#5 лет назад
revladov, не соглашусь, потому что через год (я не знаю, так сказать я около года с ним не общался) у него уже был куплена корочка, при чем накопил он на нее работая программистом.

Ну, не все могут так сделать, проще просидеть 5 лет в университете, чем 3 месяца упорно заставлять себя учиться, искать необходимую информацию, курсы, уроки. Но я согласен, не везде вас научат химии, когда вы будете учиться на кондитера.
Владимир Р.
3315 сообщений
#5 лет назад
AiosS, та кто оно так, но человек, у которого одна нога короче, вряд ли будет успешен, как марафонец.
Давид Г.
565 сообщений
#5 лет назад
revladov, я уже сказал что мы не берем физические возможности - хотя у нас уже есть пример
Chetkay_Truba, я всецело поддерживаю вас в вашем мнении и вашего друга, если таких людей будет больше, стадный эффект подконтрольный властям станет потихоньку рассеиваться.

Мы немного отклонились от темы -в целом у фриланса нет недостатков как по мне. Единственный недостаток может быть в авторе своей дороги по фрилансу - это существенный недостаток или полное отсутствие самоорганизации. 
Константин М.
647 сообщений
#5 лет назад
Цитата (AiosS):
Вот пока в ваших вопросах будет находится частичка отрицания, возможно у вас и не будет получаться выучится самостоятельно
Спасибо, позабавили.
Константин М.
647 сообщений
#5 лет назад
Цитата (lufter):
Конечно этим можно долго заниматься(рассчетом первой), а 5 лет в универе, не долго?
Я вот одно не пойму, если все так легко, и достаточно самому почитать что надо, нафига все эти Массачусетские с Кембриджами, не говоря уж о Бауманке с Физтехом? Наверно просто лохов на бабки разводят...
Роман Беляев
16382 сообщения
#5 лет назад
Цитата (Pomornik):
Я вот одно не пойму, если все так легко, и достаточно самому почитать что надо
Немного в копилку объединения топика и оффтопика. Самому находить заказы, заниматься управлением своим временем и финансами возможно или фриланс невозможен и работать можно только на дядю, который будет давать работу и часть денег за нее? Нафига все эти работодатели, которые только отбирают у честных трудяг деньги? Наверное просто лохов на бабки разводят. 

После того, как человек отучился в физтехе или бауманке - он перестал обучаться? Он обучается сам? Его обучает какое-то другое специализированное заведение? Как соотносятся периоды обучения в заведении и период обучения после него?
Серафима Л.
10571 сообщение
#5 лет назад
Pomornik,
Константин М.
647 сообщений
#5 лет назад
frig, так ведь дело в том, что хороший ВУЗ в первую очередь учит тому, что, как в Алисе —"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее". Вот бегать и учат. Мои преподы говорили: "вам нужно понимать процессы, взаимосвязи, а формулы в справочниках найдете. Или сами напишете, если понадобится".
Это и есть базис. А не буквари.
Роман Беляев
16382 сообщения
#5 лет назад
Цитата (Pomornik):
Вот бегать и учат
То есть те, кто вузов не заканчивал этими умениями не обладают и потом всю жизнь живут неполноценно? Не обучаются, не развиваются? 
Давид Г.
565 сообщений
#5 лет назад
Pomornik, советская школа, в общем никогда не поздно остановится и оглянуться, перед вашими глазами меняется мир, а вы этого я так понимаю не видите. 

Цитата (frig):
То есть те, кто вузов не заканчивал этими умениями не обладают и потом всю жизнь живут неполноценно? Не обучаются, не развиваются? 
Как видите я живу абсолютно не полноценно. 
Константин М.
647 сообщений
#5 лет назад
Прошу прощения, что-то я не на шутку разболтался (во всех смыслах). Дальше без меня
Извините, если кого ненароком обидел. Не хотел и не ставил такой цели.
Роман Беляев
16382 сообщения
#5 лет назад
Pomornik, ну раз вы поняли, то может и мне объясните тогда? Очень надо. 
Константин М.
647 сообщений
#5 лет назад
frig, а можно мне доступ на форум забанить? Дабы не вводить в искушение, но избавить от Лукаваго?
Роман Беляев
16382 сообщения
#5 лет назад
Pomornik, неее. С вами интересно