Верстальщик vs. Дизайнер. Ваше мнение

Всем Привет, хотел узнать кто что думает по поводу специализации.
Как мне кажется, при создании сайта, работа верстальщика остается не заметной, не благодарной что-ли...  ИМХО дизайнер главный в разработке, он изначально делает дизайн как он его видит, как считает правильным, продумывает юзабилити и все такое, далее верстальщик начинает верстать макет, программист...
 В итоге вся "слава" достается дизайнеру. Зашел человек на сайт, понравилось ему, он скажет "О классный дизайн, удобный интерфейс, а кто дизайнер?", или бывает так "О, а кто сверстал?, какой молодец, хочу такую же верстку" Придумать, нарисовать дизайн - вот задача, а сверстать - ну сверстает не этот, так другой.  Получается пропиариться верстальщику очень трудно, или совсем не реально, как и поднять цены за свои услуги. Остается только работать по среднему тарифу, как все.

Верстальщик vs. Дизайнер
Верстальщик ft. Дизайнер

Дизайн сайта без верстки, 
что верстка без дизайна!

все профессии важны, все профессии нужны (с)

Цитата (Lexus-G):

Придумать, нарисовать дизайн - вот задача, а сверстать - ну сверстает не этот, так другой.

Глупость №1. У дизайнеров такая же (если не больше) конкуренция. (См. скрин)
Цитата:

Получается пропиариться верстальщику очень трудно, или совсем не реально, как и поднять цены за свои услуги. Остается только работать по среднему тарифу, как все.

Вам то откуда знать? Вы вроде не верстальщик вовсе. А вообще это глупость №2 

Вы уже, как минимум вторую тему создаете с одной и той же целью, а время идет. Пока вы будет выгадывать, чем бы таким заняться, чтобы денег, да побольше, кто-то просто молча работает и очень хорошо зарабатывает.

У всех есть конкуренция, но это до поры до времени. Как только мастерство становится на 80 LVL и набирается поток постоянных клиентов, то уже конкуренции нет. В итоге вся работа сводится к 1-3 проектам в месяц, которые делаются на расслабоне и за которые платят очень хорошо.

Я думаю проблемы не будет если дизайнер и верстальщик будет в одном лице
Каким образом верстальщик должен пропиариться? Код смотрят только понимающие в этом люди, конечный потребитель не лезет в код, он видит только то что нарисовал дизайнер.

Цитата (Lexus-G):

Зашел человек на сайт, понравилось ему, он скажет "О классный дизайн, удобный интерфейс, а кто дизайнер?", или бывает так "О, а кто сверстал?, какой молодец, хочу такую же верстку"

мне кажется, что человек далекий от веб-разработки вообще таких вопросов не задает. Сайт нравится или нет, все. Если же человек в теме, то он сумеет оценить сайт по его составляющим. Ну а так, если что-то одно дизайн/верстка/функционал г..но, то и впечатления от всего сайта в целом могут быть такими же.
Что касается выбора специализации, то тут согласен с коллегами, нужно выбирать то что по душе и развиваться в этой сфере

Цитата (vovka-morkovka):

Вам то откуда знать? Вы вроде не верстальщик вовсе. А вообще это глупость №2 

Ну, я начинающий верстальщик, учусь верстке, много читаю форум, общаюсь с коллегами из РФ.  
Просто заметил огромную разницу в суммах оплаты топов двух категорий
Цитата (oleg_d):

мне кажется, что человек далекий от веб-разработки вообще таких вопросов не задает. Сайт нравится или нет, все. Если же человек в теме, то он сумеет оценить сайт по его составляющим.

Ну деньги платит заказчик, который хочет заказать собственно сайт, и он не обязан разбираться во всех тонкостях, и может быть не в теме. С его точки зрения так и выходит, "Сайт нравится или нет, все." А нравится он или нет прежде всего внешним видом, удобством, а это работа дизайнера

Lexus-G, Цитата:

который хочет заказать собственно сайт

Сайт, а не макет, если заказчик заказывает только макет значит он наверно догадывается что его нужно еще и сверстать а возможно и на cms натянуть. Разумеется от дизайнера требуется больше чем от верстальщика, потому что по сути от верстальщика ждут только то что есть в макете. Если заказчик не знает все тонкости, он просто заказывает все под ключ.

FergusSawyer 
 Не спорю ), да и прямых заказчиков на биржах мало
Я о том, что роль верстальщика в создании сайта занижена, хотя для работы нужно освоить кучу всего

Цитата (Lexus-G):

много читаю форум, общаюсь с коллегами из РФ

А откуда вашим коллегам знать, ведь раз они - коллеги, то тоже - не верстальщики? 

Цитата:

Просто заметил огромную разницу в суммах оплаты топов двух категорий

Каталог одной из бирж вообще никак не отражает статистику зарплат и доходов в отрасли. Я знаю кучу ребят, которых нет в каталоге просто потому, что они завалены работой и им нет надобности вообще оплачивать тариф/оставлять заявки. Топ - это результат финансовой активности в рамках биржи, а не профессиональной активности в принципе.

Цитата:

Я о том, что роль верстальщика в создании сайта занижена, хотя для работы нужно освоить кучу всего

Роль верстальщика или кого-либо другого не может быть занижена - хороший верстальщик зарабатывает хорошие деньги, плохой - ноет о "заниженной роли". К тому же у хорошего верстальщика всегда есть шанс вырасти во фронтендера, а это уже совсем другие деньги.

Цитата (FergusSawyer):

Разумеется от дизайнера требуется больше чем от верстальщика, потому что по сути от верстальщика ждут только то что есть в макете. 

Вы даже не представляете, как сильно вы заблуждаетесь 

Ну расскажите мне, как я сильно заблуждаюсь?  
Цитата:

Разумеется от дизайнера требуется больше чем от верстальщика, потому что по сути от верстальщика ждут только то что есть в макете. 

Это не касается всяких визуальных эффектов которые проявляются только на верстке.

Цитата (vovka-morkovka):

Роль верстальщика или кого-либо другого не может быть занижена - хороший верстальщик зарабатывает хорошие деньги, плохой - ноет о "заниженной роли". К тому же у хорошего верстальщика всегда есть шанс вырасти во фронтендера, а это уже совсем другие деньги.

Согласна на 100%

Равно как и до хорошо оплачиваемого дизайнера дорога ой какая длинная.
Плюс отдельно дизайнер без понимания процессов полного цикла дальнейшей интеграции и бизнес-процессов клиента, навыков проектирования интерфейса, хотя бы минимального представления о верстке и много чего ещё... Как бы сказать: нафиг людям с деньгами не нужен
Нет, что-то он подрабатывать будет, но это именно что-то.

Цитата: Цитата:

Просто заметил огромную разницу в суммах оплаты топов двух категорий

А вы меньше смотрите на суммы, а больше на портфолио и на технологии, которыми человек владеет. И все наладится

Цитата (Lexus-G):

В итоге вся "слава" достается дизайнеру. Зашел человек на сайт, понравилось ему, он скажет "О классный дизайн, удобный интерфейс, а кто дизайнер?", или бывает так "О, а кто сверстал?, какой молодец, хочу такую же верстку"

это закономерно. Рядовой посетитель Интернета и вовсе не различит специальность верстальщика от программиста. Их работа не видна, в отличие от работы дизайнера. Так что, эти профессии уж точно не про честолюбие.
Да и среди веб-дизайнеров стать действительно знаменитым в широких массах пока получилось только у Лебедева. Хотя, сколько дизайнеров вообще в рунете даже сложно точно представить.
А пользоваться успехом среди коллег по цеху возможно в равной степени как будучи дизайнером, так и верстальщиком. Достаточно просто быть профессионалом высокого класса.

Цитата:

Просто заметил огромную разницу в суммах оплаты топов двух категорий

возможно, дело в том, что сверстать сайт по готовому макету куда быстрее, чем продумать структуру и все оформить.

Цитата (FergusSawyer):

Это не касается всяких визуальных эффектов которые проявляются только на верстке.

тогда и не должно касаться адаптивности, оптимизации, требований бек-энда.. чего еще упустил? 

oleg_d, я не про техническую часть, а про то что увидит на экране конечный пользователь...

Цитата (FergusSawyer):

я не про техническую часть, а про то что увидит на экране конечный пользователь...

Вы, пользуясь машиной, что оцениваете - работу дизайнеров или инженеров? А может и то и другое? Какая вам разница, что думает на своем обывательском уровне пользователь сайта?  Главное, чтобы ему было удобно пользоваться этим самым сайтом и хотелось делать покупки/заказывать услуги на этом самом сайте.  А профессионализм верстальщиков и программистов есть кому оценивать, поверьте. И эта оценка хорошо конвертируется в монеты. А, если есть непреодолимая тяга к славе, то можно попробовать петь или заняться каким-нибудь спортом, например.

Прочитав только топик - скажу:
Как раз верстаку намного проще что сделать - показать свои умения на одной странице типа Futures
Показать наработки с разворот аккордеон, показать смену фотографий, слайды и т.д.
Если работа дизайнера - оценивается мягко говоря субьективно, то у верстальщика - нужна конкретная фича и он ее может реализовать.
В серьезных проектах адаптиву уделяется масса времени и правильно работающая верстка тоже ценится.
Это все равно что говорить - ну есть седушка и есть, подумаешь на велосипеде если ее нет, вот педали - то да, на них же нажимаешь и видно что вело двигается...
Если говорить о том, чем заниматься - то тут ответ один - тем что приносит удовольствие и радость. Тогда возможно выполнение работы даже когда в самом начале не готовы щедро платить или когда иные трудности в проекте. Поэтому - только страсть к делу поможет стать профи. А чисто из-за денег или славы этим заниматься - то вряд ли будет карьерный рост и успех.
И да - у верстальщика больше шансов использовать готовые наработки и никто не уличит его в плагиате или копировании своего труда (если речь идет о тиражировании собственного решения, я не о самой резке - верстке, а о готовых скриптах на той же джава например). А дизайнер - вряд ли он может использовать один раз подобранный фон, максимум - какие то наборы меню, навигации и те легко прослеживаются...
P.S. Да забыл сказать, что можно также дополнительно зарабатывать на SEO Friendly шаблонах, зная как лучше сверстать с какими стилями для лучшего ранжирования страницы. Это также нужно знать и дизайнеру, тем не менее нельзя сказать что работа Верстальщика - скудная или убогая.

Цитата (regado):

речь идет о тиражировании собственного решения

Дизайнеры тоже, позволю себе заменить, ой как тиражируют свои решения - цвет поменял и вперёд.  И речь не только об элементах - готовые концепции или их части кочуют из проекта в проект.

vovka-morkovka, это хорошо еще когда свои
Некоторые UI KIT`ов накачали и возомнили себя дезигнерами с большой Д

«Хороший художник дизайнер — копирует, гениальный – ворует!? (с)

Я, когда вижу красивый сайт, в первую очередь думаю о том как оно сделано, а потому уже (возможно) о дизайне))